نمادسازی با اعداد و کل‌کل مجازی در شأن بازیکن و پیشکسوت نیست

از آخرین دربی در جام‌حذفی که با برتری 3 بر صفر استقلال و با گل‌های شما همراه شد صحبت‌مان را آغاز کنیم. دیداری که هنوز خاطرات آن در ذهن هواداران تیم شما باقی است .

درمجموع شرایط تیم ما در آن سال‌ها بسیار خوب بود و ما بازیکنان درکنار همدیگر سال‌ها بازی کرده و هماهنگی خوبی داشتیم. نفرات خیلی خوبی کنار هم جمع شده بودیم و درنهایت باعث شد اتفاقات خوبی در دربی‌ها برای ما رخ دهد ازسوی دیگر پرسپولیس هم تیم خوبی بود و اصلا تیم دست و پا بسته‌ای نبود اما تیم ما هماهنگ‌تر بود و در شرایط روحی بهتری قرار داشتیم و همین موضوع باعث شد در ادامه بازی پرسپولیسی‌ها به‌خاطر 3 شکست قبلی با استرس بیشتری به کار ادامه دهند، البته ما هم استرس داشتیم که به‌مراتب کمتر از حریف بود و خدا را شکر توانستیم یک بازی خوب انجام دهیم و با موفقیت و پیروزی دیدار دربی حذفی را به پایان برسانیم.

از آن دیدار خاطره خاصی در ذهن‌تان باقی‌مانده است؟ هرچند به یاد داریم همیشه دربی‌باز بودید و در دربی‌ها عملکرد درخشانی از خود به نمایش می‌گذاشتید و برای شما دربی با سایر بازی‌ها تفاوت خاصی داشت .

صددرصد حساسیت‌های این مسابقه بیشتر از سایر دیدارها بود اما یکی از دلایل آن این بود که شرایط بدنی ما در آن سال بسیار خوب بود و به‌لحاظ بدنسازی شرایط خیلی خوبی داشتیم و به‌شخصه نیز با شرایط بدنی خوبی وارد مسابقات شده بودم تا جایی که در آن سال در بیشتر بازی‌ها اتفاقات خوب برای ما رخ می‌داد و برنده میدان را ترک می‌کردیم و من هم سال خوبی را داشتم.

اتفاقا پیروزی در دربی 120 دقیقه‌ای یعنی همین شرایط بدنی خوب .

بله، اما درخصوص دربی و شرایط بازیکنان باید بگویم برای ما شاید چنین اتفاقی بیفتد که در یک بازی خوب باشیم و در بازی بعدی شرایط خوبی نداشته باشیم، این درحالی است که در سطح اول اروپا کیفیت بازیکنان زیاد تغییر نمی‌کند و معمولا بازیکنان در یک سطح آمادگی بازی می‌کنند اما وقتی اسم دربی می‌آید از روی حساسیت تماشاگران به‌خوبی متوجه می‌شوید که این بازی چقدر برای شما مهم است و ناخودآگاه استرس و نگرانی به آدم وارد می‌شود و روی روند بازی و بازیکنان هم تاثیر می‌گذارد. در هر صورت شاید خوش‌شانس بودم و خدا هم لطف می‌کرد که می‌توانستم در بازی‌های دربی عملکرد بهتری از خود نمایش بگذارم. البته شاید خیلی‌های دیگری هم باشند که در دربی‌ها عملکرد به‌مراتب خوبی را از خود به ثبت رسانده‌اند اما چیزی که می‌ماند گل‌ها و تعداد گل‌هایی است که در دربی‌ها به ثمر رسیده و من هم این شانس را داشتم که در دربی‌ها گلزنی کنم تا این اتفاق در ذهن هواداران و مردم باقی بماند. با این حال شاید خیلی‌های دیگر هم در دربی‌ها عملکرد خوب و مثبتی داشتند اما چون گل نزده‌اند این موضوع باعث شده نام آنها کمتر در خاطره‌ها بماند.

در همین دربی آخر جام‌حذفی با دو گلی که به ثمر رساندید نمایشی بی‌نظیر داشتید .

اتفاقا یادم می‌آید قبل از بازی یک مقدار سرما خورده بودم ولی به هرحال به میدان رفتم و هرچقدر از زمان آغاز بازی سپری شد وضعیت من هم بهتر شد و درنهایت هم دو گل به ثمر رساندم و ما بازی را بردیم.

دربی جام‌حذفی آخرین دربی چهارتایی‌ها بود که باعث شد نماد 4 برای استقلالی‌ها از آن به بعد ایجاد شده و 4 هم عدد استقلال شود .

به‌شخصه هیچ‌وقت به فکر ساختن نماد و این چیزها نبودم و همیشه کارم را کردم و سعی می‌کردم تماشاگر خوشحال شده و تیم نتیجه بگیرد، حالا دیگران دوست داشتند با این عددها بازی کنند خودشان می‌دانند وگرنه برای من چنین اتفاقاتی در قواره‌های یک بازیکن نبوده و نیست که بخواهم چنین رفتاری را انجام دهم. تماشاگران می‌توانند برای خودشان کری بخوانند و اتفاقا هنوز هم جذابیت‌های فوتبال به همین چیزهاست که توانسته این لیگ را زنده نگه دارد در غیر این صورت دیگر چیزی باقی‌نمانده است. اگر بازیکن بخواهد در فضای مجازی به‌دنبال نماد و اعداد باشد که دیگر باید فاتحه فوتبال را خواند که البته فاتحه فوتبال هم خوانده شده است. ما آنقدر در فوتبال می‌توانیم کارهای درست انجام بدهیم که خدا می‌داند ولی بدبختی ما این است بزرگان ما که باید رفتار درستی از خود انجام دهند مثل بچه‌ها کار انجام می‌دهند که اصلا در شأن آنها نیست. من نه به این چیزها فکر کردم و نه به دنبالش رفتم بلکه معتقدم باید شرایط استقلال را بهتر کنیم آن‌هم از لحاظ ساختاری و کسب نتایج خوب و نباید به‌دنبال مسائل دیگر باشیم چون وقتی به این مسائل فکر می‌کنیم خواه‌ناخواه آن مسائل هم پیش می‌آید. تا زمانی که بزرگان باشگاه به‌دنبال آن هستند که در فضای مجازی برای همدیگر شاخ‌وشانه بکشند نشان می‌دهد که از لحاظ تفکر فوتبالی و حرفه‌ای‌بودن و سایر مسائل چقدر ضعیف هستیم. خدا را شکر همان زمان بازی‌مان را کردیم و تماشاگر هم خوشحال شده وگرنه نه من چیزی ساختم و نه کسان دیگر چیزی ساختند و همه ما کار می‌کنیم تا باشگاه موفق باشد.

یعنی الان باشگاه استقلال موفق نیست؟

خیر، الان باشگاه مهم است که موفق نیست و باید کار کرد تا شرایط را بهتر کرد.‌ به‌هم‌ریختن آن تیمی که ما در آن زمان داشتیم و از بین بردن آن کار آسانی نبود آن‌هم با نفراتی که باشگاه را شکل داده بودند اما با مدیریت‌های غلط و آدم‌های ضعیفی که آمدند شرایط تیم به‌هم خورد و الان باید فکر کنیم چه کاری می شود کرد. به‌شخصه اگر این وسط کاری از دستم بربیاید آن‌هم برای اینکه شرایط بهتر شود دوست دارم انجام دهم اگرهم نه دیگر نمی‌دانم چه بگویم. اما الان شرایط طوری است که همه به‌دنبال منافع خود هستند اما اگر روزی منافع باشگاه درنظر گرفته شود آن اتفاقات خوبی که تک‌تک اعضا، مدیریت و عوامل توقعش را دارند به وجود آمده و همه منتفع می‌شوند. اما اینکه بنشینم و ببینیم در آن لحظه نفع من چیست که بخواهم آن را انجام دهم وضعیت استقلال هم به همین شکل پیش می‌رود. وقتی به چنین جایی می‌رسیم بالاخره دلایلی دارد اگر اینها را ول کنیم و به‌سمت اعداد و فضای مجازی و سایر مواردی که برای تماشاگران هیجان ایجاد کند برویم تا آنها به‌به و چه‌چه کنند، مثل الان باید فاتحه فوتبال را خواند.

در زمان شفر قرار بود به‌عنوان دستیار او انتخاب شوید اما درنهایت این اتفاق نیفتاد و به‌تازگی هم این مربی آلمانی در یک مصاحبه دیگر کلی از شما تعریف کرده و به آن موضوع نیز اشاره کرده است .

در هر صورت گذشته‌ها گذشته، به‌نظر من مربی خارجی خواسته‌هایی دارد و خواسته‌هایش را واضح گفته و با مدیریت هم صحبت کرده است اما انگار دوست نداشتند ما در آن فضا حضور داشته باشیم. بالاخره باید خواسته‌های مربی را فراهم کرد اما اینکه برای دل خودشان و برای اینکه نظر 4 نفر دیگر را تامین کنند کار دیگری انجام دهند، نتیجه‌اش می‌شود که هیچ‌چیز برای تیم نیست و یعنی منافع شخصی ارجحیت دارد و ته آن هم نتیجه خوبی حاصل نمی‌شود. به اعتقاد من تمام کسانی که صداقت نداشتند و می‌خواستند از آب گل‌آلود ماهی بگیرند واقعا عاقبت‌به‌خیر نشدند و هیچ‌کس را یادم نمی‌آید این اتفاق برایش افتاده باشد. بالاخره تاریخ یک روز همه‌چیز را نشان می‌دهد و کسی که در این مدت صادقانه کار کرده در ذهن مردم می‌ماند چون چیزی برای ترسیدن ندارد. در آن مقطع این اتفاق افتاد. من مطمئنم می‌توانستم تاثیر خوبی در باشگاه و تیم بگذارم و شفر هم این توانایی را در من دیده بود. در نشستی که با او داشتم متوجه شدم در این زمینه تحقیق کرده که من به درد تیم می‌خورم اما نمی‌دانم چرا وقتی مربی خارجی چنین درخواستی داشت، باشگاه از این اتفاق ممانعت کرد. هرچند من تا زمانی که در استقلال بودم سعی کردم با یک کیفیت خوب، اتفاقات خوبی را رقم بزنم.

و حتما مشکلات وجود دارد که همچنان نتایج خوب و قهرمانی‌ها سال‌هاست که به دست نمی‌آید .

باشگاه باید قبول کند مشکلاتی وجود دارد که این اتفاقات می‌افتد درحالی که به‌عقیده من، باشگاه باید از پیشکسوتان خود و آنهایی که در آن دوره فوتبال بازی می‌کردند به‌درستی استفاده کند اما اینکه همه دور باشند نمی‌تواند درست باشد‌. شما ببینید در بدنه بایرن‌مونیخ چه بازیکنانی حضور داشتند و الان جایگاه‌شان چیست. اما الان درکدام باشگاه ما این اتفاقات می‌افتد؟ مگر می‌شود وقتی فوتبال را کنار بگذاریم آنقدر از باشگاه‌مان دور باشیم. وقتی هم چنین اتفاقاتی می‌افتد نفراتی می‌آیند که شناخت درستی از فضای فوتبال حرفه‌ای ندارند و بازیکن را درست درک نمی‌کنند و نمی‌توانند او را همراهی کنند و خیلی از این مشکلات دیگر پیش می‌آید. بالاخره باید یک جایگاه و ساختار مناسب برای بازیکنان و پیشکسوتانی که به درد این باشگاه می‌خورند و شناخت از آن دارند وجود داشته باشد. این‌طور نیست که آدم با تعداد مخاطبان بخواهد جایگاهی پیدا کند. معتقدم یک بحث فنی وجود دارد و یک بحث شخصیتی و تاثیرگذاری و باشگاه باید ببیند کدام نفرات در کدام قسمت می‌توانند کمک کنند و این برمی‌گردد به آنکه آیا خود آن نفرات و مدیریت ثبات لازم را برای کار دارند یا خیر.

به نکته خوبی اشاره کردید، ثباتی که هیچ‌گاه در فوتبال و به‌خصوص استقلال در این سال‌های اخیر شاهد آن نبودیم .

مدیریت هم در آن مقطع برای دل و موقعیت خودش آن کارها را انجام داده و به‌یک‌باره تمام منافع باشگاه و هواداران را کنار گذاشت. الان با شرایطی که این موفقیت‌ها برای باشگاه پرسپولیس به دست آمده باید باشگاه استقلال مماشات را کنار بگذارد و نیاز است به یک باشگاه جدی و منسجم تبدیل شود و از نفرات تاثیرگذار استفاده کند، نه نفراتی که فقط حرف بزنند و فقط همراهی کنند یا آن کسانی که نگران موقعیت خود هستند. باید کسانی بیایند که بدانند چه می‌خواهند و چه کارهایی باید انجام دهند و حضور و عملکرد قوی و فعالی داشته باشند تا باشگاه از این وضعیت خارج شود، البته کار آسانی نیست برای اینکه باشگاه آن شکل لازم را بگیرد و باید چنین اتفاقاتی بیفتد. چه کسی فکرش را می‎‌کرد آن زمانی که ما بازی می‌کردیم جاهای دو باشگاه بخواهد این‌گونه عوض شود اما با همین سهل‌انگاری این اتفاقات پدید آمد و موفقیت‌ها به‌سمت باشگاه پرسپولیس رفته و این همه اتفاق، مشکلات مدیریتی و رفتارهای غلط به‌سمت استقلال بیاید، آن‌هم در یک مدت زمان کوتاه. با این حال به‌نظر من باشگاه استقلال می‌تواند درست شود و اقتدارش را به‌دست بیاورد اما با این رفتارها و این کارها خیلی سخت است که هرکسی بخواهد بیاید با یک کاور خودش را به هوادار نشان داده و همین می‌شود که ته آن هیچ موفقیتی به وجود نمی‌آید. درواقع تا اراده جمعی نباشد این اتفاقات نمی‌افتد، چیزی در آن سال‌ها بین بچه‌های ما بود و اگر در همان سال‌ها مدیریت بهتری وجود داشت با توجه به نفراتی که داشتیم حتما موفقیت‌های بیشتری به دست می‌آمد، ازجمله در لیگ قهرمانان آسیا اما این موارد به شکل دیگری در باشگاه پیش رفته که شاهد این اتفاقات هستیم.

الان هواداران دل‌شان برای مجتبی جباری تنگ شده و به‌قول خودتان شما هم دور از این فضا هستید. چه زمانی می‌خواهید به عرصه برگردید و دوباره به استقلال خدمت کنید؟

بالاخره من از خودم چیزی نشان دادم و توانایی‌هایی حتما بوده است. من سعی کردم در زمان بازیگری نه‌تنها بار خودم را ببندم بلکه به دیگر اطرافیانم هم کمک کنم و نمونه‌‌ای باشم برای حرکت روبه‌جلوی اطرافیان و در این مورد همیشه سعی کردم زیاده‌خواه باشم و بهترین اتفاق را رقم بزنم. الان در این شرایط فقط می‌توانم خودم را از لحاظ دانش مربیگری قوی کنم و در شرایطی که مهیاست کسب تجربه کنم تا در زمان لازم بتوانم وارد چرخه مربیگری شوم و با توجه به شرایط نیز هر لحظه امکان این انتخاب وجود دارد. با این حال همین‌جا اعلام می‌کنم اگر کمکی از دستم بربیاید دوست دارم در یک چارچوب مناسب برای موفقیت باشگاه استقلال انجام دهم آن‌هم بدون شوآف و شلوغ‌بازی. من نمی‌توانم به باشگاه بروم و بگویم چه کاری از دستم برمی‌آید اما مگر باشگاه چند نفر مثل ما را دارد که می‌تواند از آنها استفاده کند و نمی‌کند و چرا فکر می‌کنند کسانی که در باشگاه نبودند و فقط یک مدت بوده‌اند، می‌توانند فقط آنها کمک کنند درحالی که باید فوتبال روز را بشناسید و بفهمید که در زمین چه اتفاقی می‌افتد و خودت هم یک زمانی این کیفیت‌ها را در زمین از خودت نشان داده باشی. اگر اینچنین باشد دیگر چه بهتر می‌توان شرایط روز فوتبال را شناخت. اگر باشگاه دوست داشت از این شرایط استفاده کند من در خدمت هستم و مطمئنم می‌توانم به تیمم کمک کنم، اگر هم نخواهند که دیگر حرکتی از سمت من صورت نمی‌گیرد مبنی‌بر اینکه بخواهم صحبت و رایزنی انجام دهم. من همین هستم با همین توانایی‌هایی که از خودم نشان داده‌ام.

پس آماده‌اید رخت مربیگری را بر تن کنید .

درباره مربیگری هم باید بگویم سطح فوتبال ایران واقعا سطحی نیست که نتوانم به‌عنوان نفر اول کار کنم و اصلا این مدلی نیست. من این توانایی را در خودم می‌بینم که به‌عنوان نفر اول در بالاترین سطح فوتبال ایران کار کنم، البته تجربه در مربیگری را قبول دارم اما مطمئن باشید هیچ‌وقت در یک کلاس مربیگری، شما تبدیل به یک مربی نمی‌شوید اما فارغ از این صحبت‌ها علاقه من بیشتر از حد کلاس‌های مربیگری بوده و در این مورد تا جایی که توانسته‌ام یاد گرفته‌ام و فکر می‌کنم قسمت مهم موفقیت در این عرصه این است که من در این سطح بازی کردم و می‌توانم.

درخصوص بازی فرداشب و دربی 93 جام‌حذفی پیش‌بینی‌تان چیست؟

با تمام وجود دوست دارم استقلال در این شرایطی که وجود دارد نتیجه لازم را بگیرد چون فکر می‌کنم این باشگاه در کسب موفقیت در این سال‌ها خوب عمل نکرده است. بالاخره هر اتفاقی که باعث می‌شود تماشاگر خوشحال شود و موفقیت به دست بیاید را دوست دارم و امیدوارم در بازی فرداشب هم استقلال بهترین عملکردش را داشته باشد و یک نتیجه فوق‌العاده عالی بگیرد. به‌نظر من باشگاه استقلال از لحاظ کیفی بازیکنان خوبی دراختیار دارد تا جایی که حتی می‌توانست امسال قهرمان لیگ شود و الان هم می‌تواند قهرمانی جام‌حذفی را به دست بیاورد و با همین نفرات هر حریفی را شکست بدهد. امیدوارم این اتفاق فرداشب هم بیفتد و شب خوب بازیکنان باشد و استرس را از خود دور کنند و فوتبالی را که بلد هستند از خود نمایش دهند که اگر این اتفاق بیفتد به‌نظر من نتیجه لازم هم حاصل می‌شود.